USA sott'acqua

Simone82

Vero Marco, ed è estremamente probabile che con l'aumento di temperatura si attivino meccanismi di feedback positivi. Basti pensare a cosa succede nella chimica dell'atmosfera quando l'uomo espelle alcune sostanze non presenti in natura che hanno valori che arrivano a 25000 (prendendo la CO2 come fattore 1). Elementi quindi 25mila volte più potenti della CO2 e che rimangono nell'atmosfera per migliaia di anni, mentre le molecole di CO2 spariscono nel giro di un secolo. Anche gli oceani cominciano ad emettere CO2 quando superano certi valori di temperatura...

Rimane però il problema: e i feedback negativi? Nessuno ha capito ancora come si attivino, creino, sviluppino... Nel rapporto IPCC la conoscenza scientifica di questi fenomeni è definita "LOW", che è tutto dire. Ad esempio, come varierà la copertura nuvolosa se la temperatura aumenta di 0,5 °C più che adesso? Aumenterà quella bassa o quella alta? E in quale percentuale? Il vapore acqueo come si comporterà ad un aumento di temperatura e dove andrà ad accumularsi, negli strati bassi o in quelli alti? Che rapporto avrà sulle precipitazioni? Nessuno è in grado di stabilirlo con certezza, e molti dubitano che ci siano i mezzi per simulare la complessità di questi feedback: tutti infatti concordano che soltanto avendo modelli con 5km di lato per cella si possano raggiungere quei risultati, poiché soltanto con essi si potrebbe cominciare a studiare l'evoluzione regionale. Ma allo stesso tempo, per avere calcolatori in grado di analizzarli, potrebbero volerci ancora 10 anni, sebbene i nuovi processori multi-core promettano un taglio dei tempi. Per ora i modelli si basano sul globale, senza però partire dal regionale, cosa che limita in parte i modelli stessi.

Come si possa continuare a dire che sappiamo tutto quanto, è veramente incredibile. Incredibile almeno quanto quelli che vorrebbero starsene seduti in poltrona in panciolle ad attendere il futuro, magari sperando che qualcun altro faccia il suo dovere. Queste simulazioni sono sicuramente interessanti e aiutano a comprendere il problema che potremmo dover affrontare, ma non sono nulla di diverso che fare simulazioni sulla crescita della criminalità se un Paese liberasse tutti i suoi detenuti ed emanasse una amnistia totale per 5 anni... È evidente che parliamo di scenari catastrofici il cui grado di realizzabilità è talmente basso da potersi definire "statisticamente non rilevante". Come gli scenari dell'IPCC che proiettano il Bangladesh al livello dell'Italia in 100 anni. Moralmente auspicabile e si lavorerà perché avvenga, ma ci vorrà molto molto di più che 100 anni, e a quel tempo il petrolio sarà già bello che esaurito...

Simone82

«La completa fusione del ghiaccio groenlandese alzerebbe i mari di 7 m.»

Hai ragione, ho fatto confusione tra stime e dato effettivo... 

«Ho aggiornato il post riportando le previsioni IPCC e gli effetti della fusione della Groenlandia.»

Se mi posso permettere, per completezza dei dati dovresti dire che è la stima che l'IPCC prevede per il 2100... 

«In due anni la fusione è aumentata del 250%.»

Due anni non è scienza. Come minimo bisogna guardare la decade, come minimo... Oggi ho ritrovato questo interessante articolo che riporta le temperature degli ultimi secoli sulla Groenlandia: risultato? La decade più calda non è stata quella appena trascorsa, ma quella tra il '30 e il '40 del XX secolo. Ovviamente riporto l'articolo solo per completezza di dati, non ho conoscenze specifiche per commentare quanto scritto. Il link al paper e a varie discussioni sullo stesso lo potete vedere sul blog di Motl, senza che copia-incolli tutto quanto. Mi sa che ti toccherà segnalare anche questo prossimamente, nella nostra precedente discussione mi era sfuggito.
Se non ricordo male, recentemente è stato scoperto che anche gli Stati Uniti hanno avuto come decade più calda dell'ultimo secolo proprio quella... Si mette maluccio per gli accalorati dell'AGW.

«E fare scienza vuol dire accettare anche quello che non ci piace...»

Giustissimo, però ricordati anche di segnalare (una volta ogni tanto), quanto i modelli attualmente usati per fare previsioni e proiezioni spesso e volentieri ne azzeccano una su tre... Il che è un po' poco per prenderli come Vangelo del policy maker.

Antonello

D'accordo, i calcoli del volume del ghiaccio diviso la superficie ricoperta d'acqua del pianeta dicono più di 7 metri. Però non si spiega perchè durante questi 3 mesi estivi non succede niente di niente.

Antonello

Anche se in questi 3 mesi si sciogliesse solo il 20% del ghiaccio ci dovrebbe essere un dislivello di 1.4 metri o no? Con questo non voglio negare affatto il fenomeno, solo mi sembra che ci sia un pò di esagerazione.

Simone82

Se questo non è terrorismo catastrofico sinceramente il mio vocabolario, per quanto vasto, non trova altri aggettivi... Ma d'altronde, a vedere la fonte, non ci si poteva aspettare molto altro...

Quale è il tasso d'innalzamento dei mari previsto dall'IPCC? Quando si dovrebbero raggiungere questi famosi 7m (a parte che mi risulta che la cifra di 7m sia quella dovuta allo scioglimento completo dell'Antartide, mentre quello della Groenlandia sia la metà, ma poco cambia...)?

Giustamente dici che bisogna pensare anche al futuro. Ma se tale futuro avverrà tra 300 anni, non si pensa che forse le cose saranno MOLTO diverse ben prima? Tanto per cominciare il petrolio difficilmente continuerà ad essere utilizzato dopo il 2050, causa effetto costi-benefici... E dopo il 2050 chi sarà il produttore di CO2? Secondo poi, nella storia recente non abbiamo mai avuto periodi di riscaldamento così lunghi, quindi è lecitissimo pensare che l'effetto feedback negativo dei valori naturali possa compensare buona parte dell'influenza umana sul clima (che continuo a ritenere tutt'altro che unilaterale). 

Peccato non esserci, quando nella prossima era glaciale, tutt'altro che lontana) gli ambientalisti ci diranno che dovremo riscaldare il pianeta (come succedeva 30 anni fa) per evitare che le città costiere vengano a soffrire per mancanza di turismo quando le loro spiagge in riva al mare si allontaneranno dallo stesso di centinaia di metri...