Ambienti, scienza e varia umanità
L'inaugurazione del nuovo acceleratore LHC al CERN di Ginevra sta suscitando aspettative e timori. Qui potete seguire la cerimonia in tempo reale. Il post di ieri ha suscitato commenti e domande a cui provo a rispondere qui sotto. Se qualcuno sa qualcosa in più è naturalmente benvenuto.
Mimmo: Mah, speriamo bene! In fondo anche quello di Cernobyl era un esperimento.
All'interno dei laboratori del CERN ci sono campi elettromagnetici di ogni tipo, a cominciare da quelli generati dai magneti superconduttori raffreddati all'elio per poter mantenere le particelle sulla traiettoria. L'acceleratore si trova però in una galleria cento metri sotto terra. La schermatura del terreno evita interferenze dall'esterno e nel contempo ci protegge da ogni radiazione prodotta, a parte i neutrini, che, come sapete, viaggiano come e dove gli pare.
Paolomot: Io ho sentito che se le cose dovessero andare come "non ipotizzato" si creerebbe un buco nero che non immediatamente ma nel giro di anni inghiotirebbe tutta la terra. Speriamo bene perchè io penso che con valori così estremi (velocità,temperatura,pressione)non tutto è calcolabile e qualche inconveniente può succedere
Sì, uno dei rischi avanzati dai critici è proprio la formazione di micro buchi neri, simili a quelli probabilmente formatisi poco dopo il big bang. Un ipotetico micro buco generato dall'LHC non avrebbe velocità sufficiente a sfuggire all'attrazione terrestre e quindi resterebbe intrappolato nel nostro pianeta, "mangiandolo" poco per volta.
Questo scenario (che ricorda alla lontana il romanzo Nemesis di Asimov) è altamente improbabile perchè
Come scrivevo nel post di ieri, dobbiamo fidarci dei ricercatori del CERN. Per poter comprendere ed eventualmente discutere queste argomentazioni occorrerebbero anni di studi specialistici anche per chi ha già un curriculum in fisica. E sarebbero comunque anni piuttosto duri...
Edh: Cosa succede nel caso si avverasse quell'ipotesi che dice della reazione a catena che porterebbe alla conversione in "materia strana"? (la si può trovare fra le voci "rischi" nella pagina di wikipedia riportata sopra). Insomma, materialmente parlando quale sarebbe il risultato di questa trasformazione?
La materia strana è per ora un'ipotesi, perchè non è ancora stata osservata. sarebbe costituita da strangelets, uno stato legato con un uguale numero di quark su, giù e strani (protoni e neutroni della materia ordinaria sono formati invece solo di quark su e giù). Un aggregato di "materia strana" sarebbe più stabile della materia comune e se fosse prodotto al CERN potrebbe ipoteticamente avviare una reazione di fusione convertendo tutta la materia del pianeta in materia strana.
Questo scenario (che ricorda alla lontana Ghiacco nove di Vonnegut) è pure piuttosto improbabile perchè
Davide: Una domandina di dettaglio....ma quanta energia consuma questo impianto? E dove la prende? Indubbiamente non si puo' che restare affascinati da un simile artefatto che e' senz'altro una "meraviglia" dal punto di vista tecnico/scientifico...ma immagino che si trasformi in un "mostro" non appena il contatore inizia a girare....
Ricordo che nei primi anni '80 un professore di Fisica ci diceva che il CERN consumava un quarto dell'energia elettrica della città Ginevra. Il CERN stima per il 2009 un consumo di 1000 GWh, pari al 10% dei consumi energetici del Cantone di Ginevra. Poichè l'energia elettrica pesa per un quarto dei consumi, questo significa che il CERN si mangia qualcosa come il 40% dell'energia elettrica di tutto il Cantone!
athos: spero per voi scienziati che abbiate solo sprecato soldi per costruirlo! perchè se qualcosa va storto avrete tutto il mondo che vi fara come lo spezzatino che fa mia mamma!
Il costo totale del progetto LHC potrebbe raggiungere i 6,4 miliardi di € (voce costi nella wiki inglese). Sono soldi sprecati? Dipende dai punti di vista. Confrontiamoli con quest'altra lista:
Giudicate un po' voi dove sta lo spreco...
Non sto affermando che ogni € speso nella ricerca va comunque bene. Certo che occorrerebbero investimenti maggiori nella ricerca per le energie rinnovabili, per ladifesa dell'ambiente ecc.
Tuttavia, non possiamo permetterci di giudicare cosa è utile o inutile nella ricerca di base. Sarebbe un approccio totalitario alla scienza, e ci precluderebbe preziose applicazioni pratiche di scoperte della fisica teorica.
Era ad esempio inutile fare ricerca su un argomento teorico e lontano dai problemi pratici come l'antimateria? Oggi non avremmo a disposizione un importante apparecchio diagnostico come la PET.
[Il forum continuerà se ci saranno altri interventi]
Avete nuove notizie in merito al nuovo start?
Mio moroso mi ha detto che devo trovare un finanziatore facoltoso che possa essere interessato a pagare un'equipe di scienziati per fare questa cosa... Bella storia...
ma io non mi do per vinta!
Ps c'è qualche finanziatore tra voi?? :-)
...povero moroso eh eh
ok ciao ciao
Praticamente passo di qui tutti i giorni e ho visto che nessuno mai risponde al mio appello, che peccato! :-((
Spero che quando arriverà la primavera e tutti si ricorderanno di nuovo dell'LHC verranno qui a leggere, magari tra loro ci sarà anche Stefano, o qualche altro scienziato che mi possa dare una risposta onesta e curiosa.
ciao ciao
Heheh bhe Eva non sarebbero cose di tutti i giorni!!:D
devo aver terrorizzato tutti eh eh...
@ Roberto
Grazie per il video, molto interessante. Penso che quando troveranno la materia di cui è costituita la materia (...) bè, sarà entusiasmante e maledettamente pericoloso per l'umanità, intendo per come il cervello umano ragiona, speriamo bene dai, forza ragazzi! Andiamo avanti!
E ora scopro le mie carte... Non mettetemi al rogo però! Sono una streghetta sì, ma moderna :-)
Sono una pranoterapeuta e lavoro con l'energia, l'energia delle mie mani che è in grado di entrare in "collisione" con l'energia elettromagnetica del corpo... Io ho il compito di portare equilibrio energetico nelle persone. Ecco perchè mi interessano queste cose che secondo me sono molto più che correlate tra loro! Cerco qualche scienziato che sia interessato a questo argomento. Mi piacerebbe davvero tanto che qualche grande mente delle vostre riuscisse a creare una macchina in grado di capire l'energia del corpo, di un pranoterapeuta, magari la mia... Lo so che c'è la macchina Kirlian, ma cerco qualcosa di più e io non ho la testa e le risorse sufficenti per questo, nè gli studi.Qualcuno lì mi può dare una mano? Si potrebbero fare delle grandi cose in questo senso, magari visualizzarla in qualche modo, renderla visibile, vedere i punti energetici del corpo, i meridiani dell'agopuntura. Se è vero che la materia e l'energia tra loro collaborano, per così dire, può essere vera l'affermazione secondo cui lavorando sull'energia di un corpo o di un organo, si possano creare dei cambiamenti sulla materia dell'organo stesso. Non credete? Mi serve un aiuto scientifico, se vi va ogni tanto passo di qui, e il mio indirizzo email è boscodelre@gmail.com
Per fortuna arrivano i rinforzi a sostenere tutti coloro i quali sono daccordo con il proggetto...
Cmq Stefano ha ragione,un sacco di gente nn sa che il world wilde web è stato inventato al cern e sicuramente nn cn lo scopo che vediamo oggi,era un modo per semplificare il trasferimento di dati,informazione e x rendere anke + semplice la comunicazione tra gli scenziati stssi...cmq ho visto un video,
http://www.lnf.infn.it/media/video/atlas.html
ke spiega quello ke stanno facendo al cern,sembrerebbe vekkioto xò visto ke la gente usa il web solo x cagate..nn soin quanti lo hanno visto! ve lo consiglio!
Grazie mille a Stefano e complimenti per il lavoro che svolgi! Concordo con tutto, aspetto la primavera con ansia e speriamo che vada tutto bene (intendo che riusciate a raggiungere il vostro obiettivo!). Grazie ancora, siete dei grandi e delle grandi menti
Grazie Stefano per questo commento chiaro e approfondito. Concordo con quello che hai detto. Nel post all'inizio di questo miniforum ho scritto cose simili a proposito dei costi dell'LHC e dell'importanza della ricerca di base, dal momento che le sue future applicazioni non sono oggi prevedibili.
Ti segnalo anche il post "CERN; paura della scienza?" in cui esamino le paure piuttosto diffuse nei confronti della scienza "spezzando più lance" a favore della ricerca.
Questo blog si occupa di ambiente e spesso si trova a dover criticare le applicazioni energivore e ambientalmente distruttive che la moderna tecnologia ci ha messo tra le mani. Ho tenuto però particolarmente a scrivere questi post a proposito dell'LHC per rimarcare chiaramente il fatto che le critiche che si leggono in questo blog non sono assolutamente antiscientifiche, ma sono rivolte ad una idea distruttiva dello sviluppo che dovremmo cambiare prima che sia troppo tardi.
Sono un fisico, e lavoro a LHC, in uno degli esperimenti.
C'e' stato un problema tecnico piuttosto serio con un gruppo di magneti, e devono sistemarlo. Il problema e' avvenuto a acceleratore spento. LHC e' un sistema molto complesso, e problemi del genere all'inizio possono essere abbastanza normali. Ci vorra' qualche mese di lavoro, quindi se ne riparla a primavera, anche perche; normalmente, i primi 3 mesi dell'anno, gli acceleratori del cern sono sempre spenti per questioni di risparmio energetico.
A parte questo, constato le, purtroppo frequenti, affermazioni sull'inutilita' di questo tipo di ricerca.
Voglio far presente che la storia ci insegna che tutte le piu’ grandi “innovazioni”, come si dice adesso, quelle invenzioni che hanno realmente cambiato il mondo, non sarebbero mai state possibili senza la ricerca di base, ovvero quella che ad esempio si fa al Cern.
Il Laser, la microelettronica, il computer, il WEB, le innumerevoli tecniche di diagnostica e terapia medica, tanto per citare solo alcuni esempi, tutti vengono da applicazioni
della ricerca di base, ovvero di quella ricerca che di per se non e’ finalizzata a fini pratici, ma solo alla ricerca di conoscenza.
Il Laser, che adesso permette di fare operazioni chirurgiche un tempo impossibili, e terribilmente invasive, non e’ mica stato inventato per caso. Ha alle spalle 30 anni di studi apparentemente astratti sulla struttura e sul comportamento degli atomi nella materia.
Il WEB, tanto per fare un altro esempio, una delle piu’ grandi invenzioni di tutti i tempi, e’ stato inventato proprio al Cern, per scopi che non
hanno niente a che vedere con il suo utilizzo attuale.
E se vogliamo parlare di soldi e ricchezza, beh, il Cern, con il WEB, ha ripagato il mondo intero dei soldi investiti per la ricerca con gli interessi da qui
all’eternita’. Ricordo che il web non e’ infatti soltanto Yahoo o Amazon, ma e’ la possibilita’ per qualunque tipo di commerciante,
dall’indistriale al produttore locale di Parmigiano Reggiano, al piccolo tour operator in Nepal o in Bolivia, di pubblicizzare e vendere i suoi prodotti al resto del mondo.
Il WEBnha letteralemente cambiato il mondo, e quindi ci si chieda se da questo laboratorio di pazzi esaltati come alcuni credono non e’ uscito
qualcosa di utile e importante per tutti.
A Pavia, l’anno scorso, e’ stato inaugurato un centro di adroterpia, ovvero una tecnica per curare tumori incurabili con le terapie convenzionali.
Questo centro usa tecniche che sono state sviluppate in questi trenta anni proprio al cern, e anzi e’ stato ideato proprio da scienziati del cern.
E queste tecniche che adesso servono a curare i tumori sono state sviluppate per studiare come e’ fatto un protone all’interno !
Se all’epoca avessimo tutti ascoltato i pareri di quelli che dicono che quella ricerca era arrogante, pericolosa e inutile, adesso non si avrebbero a disposizione queste tecniche innovative e utili per tutti.
Non aver capito che la ricerca di base funziona in questo modo e’ molto grave.
Pensate che un oggetto oggi banale come il GPS, funziona utilizzando alcune correzioni della misura del tempo previste della teoria della relativita’ generale.
Senza di esse, non puo’ funzionare correttamente. Nessuno, ai tempi di Einstein avrebbe mai creduto che una teoria cosi’ astratta e apparentemente avulsa dalla realta’ come la relativita’ generale, un giorno si sarebbe rivelata indispensabile per far funzionare un oggetto di utilita’ comune come il GPS. Se gli astrofisici che hanno speso le loro energie per verificare questa teoria e effettuarne misure precise avessero dato retta a quelli che definivano una perdita di tempo questa ricerca, il GPS non esisterebbe.
E’ incredibile e sconsolante come, pur circondati dai prodotti della scienza, e pur non potendo fare a meno dei prodotti della scienza, in tanti credano ancora che la scienza sia nemica dell’uomo, e che gli scienziati siano affetti da delirio di onnipotenza.
Credere poi che gli scienziati siano quelli dei romanzi di Dan Brown, ovvero degli stregoni pazzi che si divertono a giocare con le sorti del mondo e’ quantomeno puerile. Sarebbe opportuno imparare a distinguere la fiction dalla realta.
E aggiungo che, oltre a tutto cio’, oltre agli innumerevoli benefici e ricadute pratiche che sono arrivate da questo tipo di ricerca, il non riuscire a comprendere che lo studio delle leggi della natura e’ comunque da solo una delle cose piu’ incredibili e fantastiche che l’uomo possa fare, non comprenderne la bellezza, e’ sinonimo di una grettezza mentale incredibile.
Se poi vogliamo parlare dei costi, l’intero progetto LHC, pagato dalla comunita’ scientifica internazionale in 10 anni, costa come 1 settimana (UNA SETTIMANA) di guerra in Iraq ? Ogni settimana, tutte le settimane, in Iraq si spende l’equivalente dell’intero progetto LHC, pagato questo invece in 10 anni.
Altre cifre di paragone ? LHC costa come UN CENTESIMO della manovra finanziaria di salvataggio delle banche americane da parte del governo degli Stati Uniti, oppure equivale a quanto il mondo spende in UNA SETTIMANA in pubblicita’.
Oppure l’intero progetto LHC costa comje 3 bombardieri B-2, di quelli invisibili.
Vogliamo continuare ? O forse e’ il caso di cercare altrove, piuttosto che nella scienza, i veri colpevoli delle piaghe dell’umanita’ ?
Saluti
Stefano
Allora nessun'altra novità, hanno ripreso o devono rifare tutto da capo? Se qualcuno sa qualcosa avvertitemi, grazie. Grazie a Roberto per la news, buon weekend a tutti!
Ps per BigAlex, io ho provato a venire a trovarti nel tuo blog, ma non riesco... ne ho uno anche io se ti va, non so come scriverti il link, ma la mia email è boscodelre@gmail.com, il blog l'ha fatto mio moroso che è programmatore, io non ci capisco niente, sorry... Ciao baci
X la gioia d qualkuno LHC s'è fermato!!piccolo problemino elettrico
non siamo morti
Vorrei avere degli aggiornamenti su cm procede il progetto laggiù al CERN...se possibile!Grazie!
Complimenti per la determinazione :) ce ne vuole molta oggi giorno per laurearsi in fisica, sembra che il mondo ce l'abbia con i ricercatori :)
Sono tempi duri. Non vorrei che tra un paio d'anni tutti gli universitari vengano costretti ad indossare i grembiulini! Mi spaventa di più questo che il buco nero.
In bocca al buco nero per la laurea :)
Facci sapere :)
Punisher... il buco nero c'è già!
Si chiama Televisione :) non c'è bisogno dell'LHC, per questo dicono che sono soldi spesi male
ahahaha :)
Punisher io anke nn credo nella bibbia,ma lascio ke ognuno segui un proprio ideale..Credo nella remota probabilità ke frutti una catastrofe dall'esperimento ke stanno svolgendo al CERN..ma nn come fa certa gente ke pensa ai buki neri..quando manko sa ke sn.....e nn dobbiamo essere una massa d creduloni e dare corda a qualke imbecille ke si diverte a gettare nel panico la gente ke,lo stesso,da delle probabilità incertissime...ne fa la realtà di un futuro catastrofico,imminente ke minaccia l'umanità... Ognuno giudiki le cose x cultura e esperienza xsonale.
Capisco di essere stato duro, e non era mia intenzione offendere la sensibilità religiosa altrui, ma francamente rimango allibito di fronte a tanta irrazionalità...
L'ignoranza della genta mi lascia come al solito senza parole..punisher,nessuno t ha kiesto ke "lavoro" fai,e non offendere cmq un libro storico-religioso,se non c credi..tienila chiusa e basta...ALINA,vai a leggerti ma cerca pure di capire,"il mito della caverna" Platone,
e allora capirai perchè vedi le cose in questo senso...e lo consiglio a molta altra gente in questo miniforum..vista la mentalità bacata che continua a dilagare.
Non ho tempo da perdere, visto che sto per laurearmi in fisica. Altro che bibbia...
senti punisher...:niente va..non spreco tempo con te.ti consiglierei di piu a leggere la bibbia...vedo che spesso la verità fa paura..e ci si prova a negarla...complimenti.ciao
Lo volete capire che questo discorso sui rischi è nato dalle farneticazioni di un paio di cialtroni che di fisica non sanno una emerita mazza? Conti alla mano c'è più probabilità che uscendo di casa si venga colpiti da una meteora, e non per questo le persone rimangono tappate in casa. E' desolante riscontare come le puttanate, se coadiuvate da una cassa di risonanza come internet, possona fare breccia in maniera così disinvolta nella mente dei più. E per piacere, lasciamo da parte quel coacervo di cazzate che è la bibbia, visto che in nome di quella specie di zibaldone anacronistico si sono compiuti già fin troppi danni...
concordo con Patrizia e Stefano.hanno pienamente ragione e a dir la verità non vedo il perche di tutta sta ricerca,che comporta anche a dei gravi rischi,perche rischiare il tutto per niente.poche probabilità che succedano disastri???beh..intanto quella piccola probabilità c'è!!la curiosità della gente..dice bene la bibbia che sarà la vostra intelligenza,la vostra curiosità stessa a DISTRUGERVI.MA LA COSA CHE MI SPAVENTA DI PIù è CHE PIù LEGGO STO FORUM PIù SCOPRO CHE C'è DELLA GENTE CHE è PIENAMENTA D'ACORDO,A CUI VA DI RISCHIARE.
SONO SENZA PAROLE,SMETTERò ANCHE DI FARE ALTRE RICERCHE RIGUARDO LA COSA,DATO CHE ORMAI IL TEMPO RIMASTO è CONTATO...MEGLIO NON SPRECARLO
Consiglio a tutti quelli che sparano cazzate su cose che non conoscono di andare a studiare, altrimenti pensassero ad altro. Se vi interessa davvero la fisica (cosa di cui dubito), leggete qualche buon libro sull'argomento, invece di parlare di buchi neri o piagnucolare sul fatto che la scienza vuole uccidere dio spendendo miliardi che potrebbero essere usati per altro... Un ultimo consiglio alle mamme che scrivono su questo forum affermando di temere per la sorte dei propri figli: se davvero tenete ai vostri bambini lasciateli meno davanti alla televisone e comprategli qualche libro, piuttosto che preoccuparsi della possibilità che possano finire dentro un buco nero...
Già è vero che se gli uomini usassero veramente il cervello...bhe allora le cose andrebbero meglio.Però un fsico..che porta il nome di Alberto Einstein diceva,e non solo questo, ke: <<Due cose sono infinite: l’Universo e la stupidità umana. Anche se sulla prima ho qualche dubbio!>>.
Concordo pienamente con S.P.
Il destino dei forum (e dei miniforum come questo) è sempre appeso a un filo. Basta qualche intervento negativo per rovinare un clima di discussione sereno, così come basta un fiammifero a incendiare un bosco che cresce. Credo sia importante ni questo caso non dare corda agli "incendiari", a cercare se possibile di riportare la discussione su temi più seri.
E' normale che in un miniforum di questo tipo prima o poi si parli di quella zona grigia tra scienza e immaginazione, quali l'inversione dei poli o il pianeta Nibiru. Eventi altissimissimamente improbabili, ma che non è possibile escludere completamente dal novero delle ipotesi e che quindi, soprattutto per le emosioni che evocano, continuano a tenere banco nell'immaginario collettivo.
Le cose sono sempre un poco più complicate e sfuggenti di come il nostro intuito ci vuole portare a credere. Se l'universo, e gli esseri umani, si comportassero in modo logico e coerente non avremmo bisogno nè della fisica quantistica nè della psichiatria :D
La discussione noto che è lentamente degenerata.
Io invece non capisco xkè,gente che non ne sa nulla,che partecipa...ke va prima su wikipedia e poi fa copia incolla qui... vuole farsi insegnare ciò che ignora completamente...ammetto la mia ignoranza sul campo..e nn mi permetto di insultare quella gente ke sta lavorando a 100 m sotto terra ma m sforzo d capire e aprire la mente a ki di certo..pure che pazzo..ne sa + d me...tanto se prorpio va male...va male x tutti fidatevi...nn spendete solite parole x dire ke siamo in un mare d guai...è da + d 500 anni ke dicono ke sarebbe giunta la fine del mondo...ma vivete e lasciate vivere..Grazie al moderatore per l'intervento.
X Fabio:Non intendo scontrarmi kn te ma forse se provassi a girare un po d + in queste sessioni..allora...troveresti questo genere di cose.P.S... il web l'hanno inventato prorpio al CERN...
Sono stato costertto a moderare i commenti, cosa che di solito non faccio mai, perchè mingazzo8 e stefano narra sono intervenuti solo per insultare. Insultare è poco simpatico e soprattutto dimostra che non si hanno altri argomenti. Come potete vedere tornando su al 44 e 45 non ho eliminato i commenti, ma ho fatto tabula rasa degli insulti. Le persone che li hanno scritti restano qui ricordate solo per i loro insulti. Non mi dispiacerebbe che tornassero a commentare il blog con altri argomenti.
@ Fabio. se hai letto il post all'inizio di questo forum vedi che non si tratta di stupidaggini, ma di un'analisi piuttosto seria dell'esperimento dell'LHC al CERN. Il fatto che oggi per colpa di alcuni, il tono si sia abbassato non mina la serietà del resto. Ecoalfabeta non è un sito, ma un blog di informazione e coscienza ambientale, che tratta di "ambienti, scienza e varia umanità" . Fatti un giro sul blog e vedrai che l'argomento CERN è piuttosto accidentale rispetto al filone principale ambientalista.
Mai letta una serie di stupidaggini del genere. Ognuno pronto a spararne una in piu'.
Ma vi fa tanto schifo ammettere che e' tutto un teatro pubblicitario in cui tutti tentano di infilarcisi?
Invece: davvero non interessa a nessuno l'abuso del misticismo come in questo caso? Sono 6 miliardi di euro, basta con le idiozie: i buchi neri sono entita' IPOTETICHE, alla faccia del presuntuoso "diversamente abile". Ma vi piace troppo entrare nel fango.
E forse anche a me che mi sto dilungando, che schifo. Vi bevete di tutto.... che stomaco avete.... che dignita'. Inutile insultare... ecoalfabeta.. mai sentito sto sito e mai ci tornero'.
PS: se PROPRIO volete giocare agli alchimisti, il buco nero casomai si formera' alla prima potente collisione, NON ALL'ACCENSIONE! Che bamboccioni che siete..
Intanto preciso che, a differenza di Roberto (secondo me ti fai sangue amaro per gente che non merita nulla!), credo che spendere parole per persone così inutili... è già inutile di per sè, quindi mi limito ad ignorarle.
@Eva: Anche io sono nuovo di questo mondo... ed a quanto pare sembra essere molto interessante leggerti, perchè pur non avendo idee uguali alle mie, ma direi piuttosto concordi, è bello leggere considerazioni simili che non possono fare altro che portare a nuove teorie ed a nuove idee.
Io stesso infatti ho sempre detto che se dovessi scegliere di esser cristiano, certamente non sarei cattolico. La chiesa cattolica ha costruito, distorto, usato e sfruttato quella che è detta essere la parola di dio. Si è impicciata di fatti che non le riguardavano e tuttora lo fa, ha commesso crimini atroci in nome di dio, e tuttora lo fa - l'ostacolo alla scienza è un crimine atroce a mio avviso. E' la causa della mancanza di adempiere ai propri doveri di medici che essendo "obiettori di coscienza" si rifiutano di compiere azioni che hanno scelto loro stessi di compiere (se sono medici, devono fare i medici; il paziente si prenderà cura della propria coscienza poi, non loro!). Ha parlato in modo anticostituzionale riguardo il referendum sulla fecondazione assistita invitando a non andare a votare.
La chiesa è sempre stata un pò "troppo". E forse per questo sono diventato agnostico. Con una chiesa più tollerante e che meno pretendesse di avere conoscenze e dettare legge ovunque... magari non sarei stato come sono ora.
Quindi abbraccio completamente la tua visione di dio, ed è infatti più o meno questa l'idea che avevo prima di leggere il tuo commento; ora tuttavia posso dire di essere totalmente d'accordo con te. Il fatto che siamo "programmati" per credere ad un essere superiore è possibile, anche se ho dei dubbi a riguardo in quanto, avendo la necessità di sicurezze, ci creiamo nostre fantasie a riguardo. Ma penso che una visione simile non nuocia a nessuno e possa tranquillamente esser condivisa o meno, senza nessun problema in entrambi i casi. E non è neppure detto che sia errata!
Buon weekend anche a te ;)
PS: Mi farebbe piacere scambiare quattro chiacchiere con te; puoi lasciare un commento sul mio blog cliccando sul mio nick e lasciarmi il contatto, sempre che tu voglia :P
Ciao STEFANO NARRA o come si scrive, magari!
Magari vivessi in mongolia, sai che piacere scorazzare tutto il giorno nella pace e nella tranquillità di una radura con le pecore e gli "iac" e pensare al mondo, all'universo e a me stessa??
Grazie per l'augurio ;-)
Guarda un pò sto film và:La storia del cammello che piange e Baraka già che ci sei
Ciao BiGAlex! Grazie mille per avermi risposto, io sono nuova di questo mondo ed era la prima volta che scrivevo... Grazie ;-)
Sì, dopo ho visto che i nostri messaggi avevano lo stesso orario, in molte cose sono d'accordo con te ovviamente, sul fatto di Dio, ecco, io arrivo da un'altra linea di pensiero. Non sono atea ma sono NON PRATICANTE e detesto la Chiesa e tutta la loro gerarchia e politica assurde e pedofile (stendiamo un velo pietoso, salvo solo chi si sente di essere salvato). Comunque, io credo fermamente nell'esistenza di un Dio, chichessia, un altro essere, sia solo energia ("solo") o qualcos'altro, comunque esiste. E in ognicaso la nostra mente è programmata per pensare che qualcosa o qualcuno ci ha creato e come abbia fatto non ci è dato di capire... o forse ancora per poco, In ogni caso, questo è ciò che penso e che so dalle varie letture: dal 1920 al 2006 (come ho scoperto ad un incontro di ieri sera di un certo Edoardo Amato Kofler) la terra vibrava a 10 HZ (hertz) e dal 2006 al 2012 vibra a 13 hz, ecco perchè ci sentiamo sempre pieni di cose da fare, il tempo non ci basta mai, la giornata è corta... Dal 2012 gli ht si alzeranno e passeremo ad un altro livello, ecco la fine del calendario Maya, ecco l'inizio di una nuova era. (l'Universo vibra a 10 + 42 zeri hz, e lui sostiene che mettendoci in collegamento fra terra e celo possiamo godere di suuper energie...)
L'arrivo del pianeta Nibiru è un'altro paio di maniche. Quello, se arriva, comunque creerà delle catastrofi inimmaginabili sul pianeta, si dice che dove ci sono le montagne ci sarà il mare e viceversa, che ci sarà un'inondazione enorme e che si salveranno solo coloro che avranno la fortuna di essere sopra i mille metri prima del 21/12/2012. Comunque il pianeta sarà visibile dal 2010 e perfino la NASA non ce lo potrà tenere nascosto, o meglio, i capi dei capi dei capi della NASA...
Si stanno creando delle comuni per cercare di scampare all'impatto, staremo a vedere... Sempre che il bel CERN non crei una soluzione ottimale nel frattempo ;-)
Ritonro al concetto DIO: a me è capitato già due volte di vedere un piccolo gatto mentre si dava alla caccia/gioco di un piccolo di merlo. Non sapevo che fare (salvo l'uccellino così il gatto non ha la possibilità di imparare una tecnica di sopravvivenza e favorisco una specie di uccelli che sarà sempre più debole? Lascio che tutto abbia il suo corso?) e lì ho capito cosa fa Dio, ci lascia seguire il nostro corso. SOLO CHE NOI ABBIAMO UNA COSCIENZA E UN'ANIMA, siamo Spirito, siamo Sacri, possiamo Scegliere e Decidere, abbiamo il Libero Arbitrio.
Quindi noi POSSIAMO CHIEDERE, POSSIAMO DESIDERARE, POSSIAMO USARE LA NOSTRA ENERGIA, perchè siamo energia. E non ce lo dice nessuno. Sicuramente non la chiesa. Quindi BigAlex, il tuo nome stesso te lo dice, TU SEI grande, e Dio ci ascolta, non ci lascia là alla mercè di chissachì, noi possiamo decidere di chidere o meno, ma Lui, o Lei, ci ascolterà sempre, perchè Lui non esiste se non esistiamo noi. E' semplice e difficile, proporzionalmente diretto.
Se ti interessa l'esercizio che ho imparato ieri sera te lo spiego volentieri. Non è religione, è energia, è, e questo è tutto. Semplice e cosmico, universale. Spero che la scienza si allinei con questi dirscorsi, ecco perchè mi interessa anche il Cern.
Buona serata a te e buon weekend :-)
Senti un po,io non do lezioni di fisica,è l'ultima kosa ke vorrei fare..6 tu quello che deve pulirsi x bene la bocca prima d aprirla perchè già che hai detto solo parolaccie..e nulla d concreto,la cosa m fa pensare che 6 solo un buffone...e a volte ammiro la fantasia altrui...liberi d credere e dire tutto quello che volete,mingazzo8 6 solo un ignorante...al tuo vocabolario appartengono solo quelle parole...dì qualcosa di sensato,spiegaci tu qualkosa visto ke hai avuto tutto quel tempo x sparare una raffica d parole vuote...woow...se il mondo va a puttane è a causa della presenza d elementi cm te...e poi stefano...il tuo ottimismo fa impressione...a me sembra che qui nessuno è nè fisico ne matematico e manko laureati ke sparate un mukkio d cazzate ...x sentito dire..almeno io qualkosa d sensato la notte me la sogno...invece d andare sul web e insultare la gente e x di + volerne saxere d + d xsone ke neppure sai k sn..quindi taci..fatti una cultura BUFFONE!!!
[Testo del commento di stefano narra cancellato dal blogger poichè il commento esprime disaccordo con quanto scritto da Roberto senza portare alcun argomento, ma solo insult.]
GLI INSULTI NON SONO AMMESSI
[Testo del commento di mingazzo8 cancellato dal blogger poichè il commento esprime disaccordo con quanto scritto da Roberto senza portare alcun argomento, ma solo insult.]
GLI INSULTI NON SONO AMMESSI
RIPETO che quando la terra era infuocata tutti i materiali presenti erano liquidi o infuocati quindi disciolti.
SE LA TEMPERATURA CHE SI SVILUPPERà DAGLI SCONTRI è 1000000 VOLTE PIù CALDO DI QUANDO LA TERRA ERA UNA PALLA DI FOUCO CHE NE DITE NON SI SCIOGLIERà TUTTO? E MORIREMO TUTTI
1 TRILIONE DI GRADI PROBABILMENTE INNALZERà ANCHE LA TEMPERATURA TERRESTRE E MORIREMO TUTTI
SE SI GENERA IL BUCO NERO ANCHE PICCOLO ALTRO CHE 4 ANNI! SI RISUCCHIERà TUTTA L'ATMOSFERA E MORIREMO DI SPASMI DOVUTI AL SPOFFOCAMENTO (TIPO FILM ATTO DI FORZA) MENTRE CI ESPLODERANNO GLI OCCHI E IL CALORE DEL SOLE CHE NON HA PIù SCHERMO CI SCIOGLIERà LA PELLE. E MORIREMO TUTTI
ALLORA SUICIDIAMOCI COLLETTIVAMENTE DOMANI ALLE ORE 12.30 DAREMO UN SEGNALE A QUESTA PROTESTA E SALVEREMO LE GENERAZIONI FUTURE
IN OGNI CASO SIAMO GIà TUTTI CADAVERI SOLO CHE NON CE NE SIAMO ACCORTI
MORIREMO TUTTI
Ma infatti la mia risposta nn doveva essere generalizzata rispondevo solo ad un'affermazione ke ho ritenuto,la stessa,riduttiva.E' ovvio che nn ci si può fermare a quei concetti,ma o che il nulla non sia così vuoto o che sia stato l'universo a uscire fuori dal nulla,non importa al fine della mia domanda..ma quello che intendevo è quale sia stato l'imput primordiale..ma è una domanda alla quale,almeno x ora,nn c'è risposta!!Vediamo se questo progetto ci potrà aiutare!
@patrizia: l'inversione dei poli non esiste, non si sta verificando nè si verificherà. quantomeno di quella dell'inclinazione terrestre rispetto all'azimuth celeste.
Se invece parliamo di poli magnetici, ah sì, certamente che è possibile. Tuttavia tali cambiamenti si sono verificati numerose volte senza necessariamente causare alcunchè. Semplicemente il nord diventa sud e viceversa. E gli uccelli si adattano. E con loro anche tutto il resto (a dispetto di inutili film americo-catastrofici con discorsi di salvataggio del mondo condotti ovviamente dagli usa) si adatta. Ti ripeto, è già successo tante volte e sicuramente succederà, ma non ci sarà ancora una volta nessuna catastrofe.
Riguardo di nuovo l'inclinazione del pianeta, preciso secondo quanto ho appena trovato: "L'asse terrestre è inclinato rispetto alla perpendicolare al piano dell'eclittica: questa inclinazione, combinata con la rivoluzione della Terra intorno al Sole, è causa delle stagioni. L'entità dell'inclinazione varia ciclicamente tra circa 22,5° e circa 24,5° con un periodo di 41000 anni; attualmente è di 23°27'." (Wikipedia). Quindi mi correggo... non è immobile, ma varia ciclicamente (in modo anche molto lento aggiungerei). In ogni caso è da scartare per certo l'immediato cambiamento significativo dell'asse... quindi dormi pure sonni tranquilli! ;)
è skizzato il form..
@roberto: non è il fatto che l'universo sia uscito dal nulla quanto che il nulla non sia proprio cosi vuoto. Pensare solo a dinamicita o alla cinematica, o qualsiasi elemento della meccanica classica è piuttosto riduttivo per spiegare i fenomeni fisici, e se ne sono gia accorti dai primi 900.
@Patrizia: lasciamo da parte allarmismi e false apocalissi, l'attività magnetica terrestre è dinamica ma non cosi tanto. Una ipotetica inversione si può verificare si, ma in migliaia di anni. Le conseguenze ci potrebbero essere ma sarebbero lente, molto lente. Non è una cosa improvvisa, come molti siti si divertono a scrivere. Il large hadron collider serve a dare risposte molto piu' profonde e meno dirette della tua domanda. Le teorie , nuove o vecchie, che ne usciranno potranno servire a spiegare molteplici fenomeni. L'unica cosa che rischiamo nel 2012 è finire sotto la spazzatura.
@roberto: non è il fatto che l'universo si uscito dal nulla, quanto 3 5 4 6 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:roman; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1107304683 0 0 159 0;} @font-face {font-family:Calibri; panose-1:2 15 5 2 2 2 4 3 2 4; mso-font-charset:0; mso-generic-font-family:swiss; mso-font-pitch:variable; mso-font-signature:-1610611985 1073750139 0 0 159 0;} /* Style Definitions */ p.MsoNormal, li.MsoNormal, div.MsoNormal {mso-style-unhide:no; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; margin-top:0cm; margin-right:0cm; margin-bottom:10.0pt; margin-left:0cm; line-height:125%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-bidi-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-language:EN-US;} .MsoChpDefault {mso-style-type:export-only; mso-default-props:yes; font-size:10.0pt; mso-ansi-font-size:10.0pt; mso-bidi-font-size:10.0pt; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-fareast-font-family:Calibri; mso-hansi-font-family:Calibri;} @page Section1 {size:612.0pt 792.0pt; margin:70.85pt 2.0cm 2.0cm 2.0cm; mso-header-margin:36.0pt; mso-footer-margin:36.0pt; mso-paper-source:0;} div.Section1 {page:Section1;} --> che il nulla non sia proprio cosi vuoto. Pensare solo a dinamicita o alla cinematica, o qualsiasi elemento della meccanica classica è piuttosto riduttivo per spiegare i fenomeni fisici, e se ne sono gia accorti dai primi 900.
Comunque S.P. ti rispondo in maniera più precisa...hai presente la fisica giustio?Ecco,la stessa studia i comportamenti dei corpi e di tutti ciò che è e avviene in natura attraverso ragionamenti razionali,dall'inspiegabilità degli eventi si giunge a delle spiegazioni tangibili.Per rendere le cose più semplici in fisica c sn 3 concetti base:Dinamica,Cinematica,e Statica;ora ti prego di analizzare particolarmente,prima di dare risposte avventate, cosa significhi dinamicità.
Sono dalla parte di Patrizia...anche a me interesserebbe sapere qualcosa di più su questo argomento!!Grazie!
Buongiorno a tutti, mi piace molto leggere quello che scrivete, perchè anche a me piace sapere e riesco facilmente a mettermi in discussione e cambiare idea....parlando ieri con un amico mi ha detto che l'esperimento è stato ideato per poter capire e salvare il pianeta nel momento (2012) dell'inversione dei poli...Vi chiedo ne sapete qualcosa?... mi era già stato detto dell'inclinazione (che sta avvenedo) del pianeta, ci sono siti nascosti (per non creare il panico) che ne parlano, sapete dirmi qualcosa voi? Vi ringrazio
patrizia
@3
pare che le prime collisioni si avranno a metà ottobre
Mmmm bhe sui come o i perchè...nn sono molto daccordo...proprio perchè gli uomini hanno iniziato a porsi quel tipo di domanda...come per fare un banale esempio:perchè i fulmini sono così?...poi invece subentra il...come si sviluppa il fulmine?... o viceversa...bhe ecco li allora a quel punto esistono ben 2 distinte spiegazioni.A quest'ora gli uomini nn avrebbero potuto neppure accendere una lampadina(...ma manco inventarla).La religione chiude a volte la mente della gente o meglio,la gente chiude la propria mente alla scienza,che non vuole credere in nulla..solo nella volontà divina,senza chiedesri il perchè delle cose....e invece mi pare ke un filosofo piuttosto famoso diceva:Una vita senza ricerca non è degna di essere vissuta (Socrate).Credo che la filosofia centri molto col ragionamento degli uomini,è la prima forma di "scienza fai da te" perchè allora mancavano attrezzature d qualsiasi tipo per ricerche scentifiche,ma che era un buono strumento tanto per cominciare.E poi l'universo penso ke nn possa essere spuntato dal nulla,si è fatto da solo???..forse è semplicemente formato da 2 cose...lo spazio e il tempo.Ma un inizio...deve averla avuta!
Per Roberto ... la scienza spiega solo come, mai perché.
Non se ne occupa minimamente del perché avvengono le cose, si interessa solo di come avvengono.
C'è una sottile ma profonda e sostanziale differenza. Questo è anche il motivo per cui non può dare risposta a cosa c'era prima del big bang, se si può parlare di un prima... senza universo il concetto di tempo non ha alcun significato, doh!
Questo esperimento dovrebbe servire anche (e non solo) a spiegare 'come' è nato l'universo dopo il big bang.
Per i perché ... c'è la religione, la filosofia e la fantasia.
Dal mio personalissimo punto di vista, forse l'universo esiste perché semplicemente non poteva non esistere :)
Bel commento, Chiara :) Capisco bene cosa intendi!
6.5 miliardi di euro non sono nulla a confronto delle potenzialità rivoluzionarie di un esperimento di tale entità!
I rischi sono minimi e assolutamente ipotetici. La stessa teoria che ipotizza la formazione dei micro-buchi neri ne prevede anche la loro evaporazione. Non mi spaventa minimamente. Gli scienziati che hanno lavorato e stanno lavorando al progetto hanno il mio pieno appoggio, nonostante io non sia capace di capire nel dettaglio :)
6.5 miliardi spesi in una guerra contro l'ignoranza sono meglio di 2000 miliardi spesi in bombe!
State facendo più l'inquinamento prodotto dalla vostra automobile, il vostro "modernissimo" motore a scoppio, inventato "solo" nel 1850. Bah!
Da poche teorie ed esperimenti sulla fisica quantistica siamo arrivati al transistor e ad i pannelli fotovoltaici. Non oso immaginare cosa potrebbe offrirci una maggiore conoscenza della natura più interna della materia!
La crescita della conoscenza e della nostra capacità tecnologica ha un andamento espoenziale: negli ultimi 50 anni sono stati dimostrati più teoremi di matematica che nell'intera storia umana; il numero di scoperte è ogni giorno più alto; la potenza dei nostri calcolatori raddoppia ogni anno e la quantità di transistor per centimetro quadrato cresce altrettanto velocemente; le teorie astratte diventano ogni giorno più concrete e gli oggetti che usiamo tutti i giorni sono sempre più applicazioni pratiche di teorie puramente astratte che originariamente sembravano non avere alcuna pratica applicazione!
Le cose si muovono più velocemente di quanto noi stessi siamo capaci di gestirle, e per questo, riecco affiorire il terrore per lo "scienziato pazzo"!
Stiamo partecipando da spettatori ad un processo più grande di noi e che non possiamo fermare. Non possiamo tirarci indietro, sarebbe un crimine.
Si chiama evoluzione? Potremmo forse dire che con l'homo sapiens l'evoluzione si è spostata da un lentissimo processo biologico che dura milioni di anni ad un processo sociale e cognitivo sempre più veloce e profondo? Mi piace pensarla così.
Abbiamo sempre bisogno di teorie migliori e di scoprire maggiormente come funziona il mondo che ci circonda. Gli esperimenti servono a tutti noi, molto più che una partita di calcio e sicuramente molto più che una guerra!
Auspico alle generazioni future di vivere in un mondo realmente connesso e senza nè confini nè nazioni.
Magari, senza un Totti o un Del Piero di turno visto che evoluzione è anche selezione naturale :)
che invidia,
difficilmente concordo con me stesso...
o no?!?!
Ok, ritiro il "bigotti".
Comunque ho scoperto il blog di uno scienziato italiano al CERN che spiega ottimamente cosa fanno e soprattutto da chiarificazioni sulla mistificazione del buco nero:
P.S.
Non volevo offendere nessuno ne tantomeno alimentare il mio ego, per il resto concordo con me stesso.
Concordo sul fatto dei maia con Fabrizio...per il teletrasporto...forse c impiegheremo ankora qualke anno...
@Eva, infatti con il disfattismo non dicevo di te, figurati... e tra l'altro neppure avevo ancora letto il tuo post ;)
Assolutamente d'accordo con te, il problema principale è dell'utilizzo negativo che si fa delle tecnologie, anche se da un pò in realtà non vedo effetti nefasti del progresso (da dopo la bomba h non mi sembra ci siano stati grossi progressi, per fortuna.
Per il fatto che siamo un virus, mi trovi più che d'accordo: da tempo lo penso e lo dico, anche se spesso mi vien detto "ma non sei contento di essere qui?"... al che dico che sì, sono contento, ma mi accorgo di come l'uomo ha sempre meno di naturale. Di come l'uomo pensi solo a sfruttare le cose, consumarle per i propri bisogni, senza farsi problemi per questo. Mi accorgo di come l'uomo uccida i propri simili, pratica non presente in altri esseri viventi.
Un'altra cosa che non approvo e non so se sei d'accordo anche con questo con me... è del fatto che secondo me dio, anche se esiste, non si cura di noi. In che senso... quel che io penso possa essere dio, da agnostico, è un creatore di tutto che poi però basta, non ha fatto altro. Non ci ha creati a sua immagine e somiglianza, non ci ha donato la terra. Lui ha innescato la scintilla. Il resto è venuto da sè, probabilmente proprio per caso. E se non fosse così, ma ci avesse diversificato dagli altri esseri (qualcuno ad esempio crede al fatto che una razza aliena ci abbia creato, pensiero che non condivido ma non reputo del tutto impossibile), non vedo perchè dovrebbe interessarsi ad ogni singolo individuo. Piuttosto alla collettività. Vedere che io rubo o che tu vendi droga, non penso sia apprezzabile in un mondo che volge al suicidio con bombe nucleari pronte per uccidere i propri stessi simili.
Quindi sì, anche io credo che il vero male sia la società e la sua perversione.
Grazie mille dello spunto e buona serata!
@Patrizia: non penso che chi è contrario all'esperimento non è da considerare scienziato, io stesso non lo sono e nè dico di esserlo. Ben vengano le considerazioni contro esperimenti simili, tuttavia, come le considerazioni a favore, sono da considerare nella globalità e nella loro fondatezza.
Due persone nel mondo, che non sono peraltro scienziati ma uno è un avvocato ed uno un "esperto di ufologia e cerchi nel grano", si oppongono al progetto additandolo con motivazioni poco plausibili. Questo è quello che io reputo ignoranza. E coloro che non si informano circa i veri rischi che corriamo. Non il disapprovare... figurati, anche io ho paura per l'esperimento come credo un pò tutti, ma capisco che è la stessa paura dell'uomo che ha imparato ad utilizzare il fuoco e di colui che scoprendo le radiazioni (o meglio coloro, visto che erano una coppia di sposi, i signori curie) ha compreso la loro pericolosità. Ciò non toglie però che le radiazioni hanno tante applicazioni positive e richiedono responsabilità nell'essere maneggiate. Ma d'altronde anche l'olio bollente con cui si cucina richiede responsabilità. Quindi tutto sta nel saper maneggiare le forze della natura. Questo è quanto, non ero avvero nè contro te, nè contro chiunque altro, anzi, ben vengano considerazioni negative! ;)
@Fabrizio: Sì, è possibile. Dato che un'inversione fisica è altamente improbabile, se proprio dovesse avvenire penso proprio possa essere di pensiero!
@Marco Pagani:grazie mille delle chiarificazioni, mi trovo perfettamente con te (ed infatti in questo commento ho, tra l'altro senza aver prima letto il tuo commento, espresso proprio pensieri simili). Grazie anche a te per la partecipazione!
Sono la persona più curiosa di questo pianeta e metto in discussione TUTTO... e credo che non le sacre scritture ma sia la scienza la lingua di Dio...poiché funge praticamente ...da traduttore tra gli uomini e la natura...creata da una mente superiore(ammesso che la stessa esista).Gli uomini cercano di "tradurre e comprendere" la natura attraverso la matematica,la fisica,la medicina,per ottenere delle risposte sicure e dimostrabili teoricamente ma in particolare praticamente,e non bisogna temere la verità. A una domanda penso che mai nessuno riuscirà a trovare risposta:ammesso che tutto ciò che esiste sia stato creato da un'esplosione(…per farla breve)...la particella che la componeva..anche l'unità più piccola e inutile....da dove è saltata fuori???Se questo esperimento potrebbe essere o potrebbe darci un aiuto, bhe spero che quei dottori laggiù facciano le cose per bene perché voglio sapere un mucchio di cosette. Non escludo il fatto che questo progetto mi mette un po' paura per via della sua complessità e perciò dico sia ai commentatori che mi precedono e sia agli scienziati...che solo un folle affida la sua vita a "un'arma".
capisco che per molti sia difficile da comprendere, ma la storia ha sempre avuto e avrà sempre momenti come questo. Se la sera accendiamo la luce, guardiamo la tv, ascoltiamo l'ipod o semplicemente premiamo lo sciacquone del water lo dobbiamo alla scienza e ai suoi prodotti. Quella che chiamate economia è solo una conseguenza; una serie di eventi adattivi che hanno portato la nostra vita sociale verso una direzione (a trovare un lavoro, a comprare il pane, a guadagnare dei soldi). Il fatto che "le motivazioni" dell'esperimento siano per molti assurde e poco importanti, porta però a pensare come gli esperimenti di inizio 900 per capire fenomeni delle grandi masse dell'universo, possano un giorno permesso di costruire un calcolatore in grado di gestire i vostri risparmi in banca.
pensiamo, per una volta, a pensare a cosa saremmo disposti a rinunciare se la ricerca scientifica si fermasse: 200 di ricerca in meno (cara mamma), un libro di chimica le sarebbe costato qualche capra e qualche kg di verdura.
Riguardo la -presunta- pazia degli scienziati ritengo di spendere qualche lettera: la precisione e la determinazione non sono ossessioni ma gli elementi base per chiunque voglia assumere la responsabilità delle proprie azioni, di quelle degli altri e delle cose che crea.
Salve
anche io sono riamsto invischiato in questa assurda paranoia..
come tutti del resto
però vorrei aggiungere una cosa che credo no sia ancora stata detta:
il fatto che l'eventuale scoperta del Bosone mancante porterà al tracollo della civiltà di come la intendiamo noi.
Nel senso che si andrebbe a mettere la parola fine a tutte le religioni, teorie , filosofie..etc
scoprono che esistono altre dimensioni, che il mondo che vediamo noi è una finzione filtrata dal nostro imperfetto corpo e mente, che esiste un-anti materia e sopratutto che effetivamente il Big Bang è avvenuto, e non è soltatno una teoria come lo è fino oggi.
Ciò che un tempo era appannaggio del pensato e dell'imamginario diventa reale, tangibile come lo è un tavolino un martello.
una seconda rivoluzione copernicana, ma molto più grossa e potente.
quindi i buchi neri potrebbero essere della coscienza e non della materia,nel seno che ci sarà uno scossone a tutto ciò in cui si crede e si pensa,quanti di voi continuerebbero a scrivere minchiate nei blog sapendo che nello stesso momento mille energie ci sfiorano, che il tempo non è lineare ma circoalre (come dicevano i Maya) e che è possibile teletrasportarsi?
io sinceramente no
p.s. ... i maya 2012 la famosa inversione..se fosse anceh questa di pensiero e non fisica?
Grazie per tutti i commenti e per l'interessante dibattito. Anche se in questa discussione tendenzialmente concordo con quanto scritto da Chiara, Attilone, Andrea, Gigiasso, Eva Bigalex, Lucaspazio e altri, non definirei bigotti gli altri commenti, ma semplicemente preoccupati di capire cosa sta succedendo.
@patrizia. Non è per niente facile capire lo scopo di un esperimento di fisica delle particelle che ha alle sue spalle ormai oltre un secolo di fisica quantistica e relativistica. La distanza tra la "frontiera della conoscenza" in Fisica e l'insieme delle conoscenze comuni (anche delle persone colte) è oggi talmente grande da rendere difficile ogni sorta di comunicazione. Gli esperimenti servono a fare interagire particelle a energie sempre più alte per testare le previsioni dei modelli.
Cosa serve? A fare chiarezza sull'universo in cui viviamo; anche se non troveremo risposte alle domande ultime, capiremo qualcosa di più.
Quali saranno le conseguenze pratiche per l'umanità? E chi può dirlo? forse ci saranno applicazioni pratiche tra dieci anni, o 100 o 1000. Gli inventori medioevali delle lenti e i primi studiosi di ottica non poteva certo immaginare che secoli dopo si sarebbe costruito un microscopio che avrebbe rivoluzionato la medicina e dato origine alla microbiologia. Roentgen, che studiava la conduzione dell'elettricità nei tubi a vuoto non pensava certo di dare il via alle radiografie a raggi X. Gli studi del tutto teorici di Einstein sull'emissione e assorbimento di luce sono alla base del laser E così si potrebbe continuare.
@ David e Franco. Il sistema economico attuale non ha chiesto il permesso a nessuno quando ha scelto di devastare e inquinare il pianeta. Non si fanno elezioni o referendum per decidere gli argomenti della ricerca scientifica, perchè questi nascono da un dibattito tra le università, i centri di ricerca, i parlamenti, grandi imprese private ecc. E' grosso modo un sistema democratico di consultazione, anche se inquinato dal fatto che molte ricerche (applicate e non di base) vengono intraprese più per ragioni commerciali che scientifiche.
Con questo non sto dicendo: zitti! gli scienziati sono al lavoro. Affatto. E' compito della collettività, attraverso la politica, definire delle priorità per la ricerca applicata, porre domande e richieste a cui la comunità scientifica dovrebbe rispondere. E' invece del tutto impensabile che gli indirizzi della ricerca possano essere definiti attraverso referendum o votazioni (un po' stile rivoluzione culturale maoista).
Vero. Fibonacci ha scoperto la "sua" sequenza come soluzione di un problema relativo alla riproduzione dei conigli. L'aspetto che trovo bizzarro ed affascinante è che tutti questi curiosi cercavano qualcosa di diverso da quello che hanno trovato....Per fortuna hanno cercato!Chissa' cosa trovano stavolta. I mali del mondo ( ampiamente sopracitati) esistono indipendentemente dal CERN. La coscienza che abbiamo di noi stessi e di quello che facciamo credo faccia la vera differenza e questo tipo di coscienza nasce attraverso la CONOSCENZA.Quindi come possiamo ambire ad un mondo migliore se rimaniamo nell' ignoranza?Le peggiori follie storiche nascono da questa e dalla chiusura verso il nuovo. Io credo che curiosita' e conoscenza potrebbero migliorare di molto la societa' e continuo ad essere emozionata per le scoperte della fisica. Grazie Gigi del commento al mio commento :)
W il CERN, se il motivo per non fare le cose è perchè si ha paura della cosa stessa, beh allora saremmo ancora alla clava (forse neanche visto che nel fabbricarla ci si potrebbe far male). E poi se il mondo deve finire perchè è andato male un esperimento atto a capire delle cose... beh meglio che per un'olocausto nucleare provocato dall'idiozia umana (si deve comunque morire, è una questione di modalità e tempi. Almeno ce ne andiamo tutti assieme (-:). Intanto è grazie all' HLC (anche se indirettamente) se ora stiamo scrivendo su internet e ci scambiamo pareri LIBERAMENTE e DEMOCRATICAMENTE. Bisogna avere paura solo della paura, anche perchè i signori del CERN hanno sempre dimostrato serietà e professionalità. Non mi sembra proprio un ricettacolo di rimbambiti o "scienziati pazzi" che un giorno ha deciso, così, di accellerare delle particelle per boria o eccessiva curiosità. Cacchio, sono forse le più brillanti menti del pianeta. Di chi dovremmo fidarci? Del Ratzy
sono ancora incollata davanti al pc, navigo su tutti i siti per capire, ma non ci si riesce, l'esperimento non serve a niente, il bello è che non lo sanno neanche loro a cosa servirà sapere se la materia è fatta di massa oppure no,.... Per quel che riguarda i buchi neri secondo le teorie attuali è possibile che essi si formino ed evaporino subito dopo senza arrecare danni. E’ altamente improbabile che un buco nero si formi e rimanga tale in quanto confuterebbe la teoria quantistica sulla quale si appoggia l’LHC. In ogni caso scoprire come si è formato l’universo è una delle grandi incognite dell’uomo (da dove veniamo? perché esistiamo?). Ho fatto un copia e incolla "E' ALTAMENTE IMPROBABILE" MA E' PROBABILE!!!!!!e allora ma chi siete voi per poter decidere se fare o non fare....la terra è un puntino in mezzo all'universo, l'abbiamo martoriata, bombardata, avvelenata.........BASTA.....i vs cervelli li dovreste impiegare per curarla e non per cercare trionfalismi soltanto per il vs ego.
patrizia
Non so se il gestore del blog avrá la risposta. Non so neanche se sia possiblie ad oggi darvi una risposta sul a cosa serve far girare dei protoni all'interno del LHC.
Probabilmente la risposta sará a trovare il bosone di Higgs. Oppure piú semplicemente a capire perché c'é la gravitá. O cos'e la materia oscura e se si puó o no generare tonnellate d'antimateria (sarei davvero conento se ció avvenisse perché vorrebbe dire che si puó andare a fare dei giri nell'universo al costo delle vacanze alle maldive)
Credo che i veri benefici all'umanitá si sapranno solo a esperimento concluso. D'altronde Cristoforo Colombo prometteva solo di dimostrare che la Terra é rotonda e che se si viaggia verso ovest si arriva prima in India senza circumnavigare l'Africa. Solo poi si é scoperto che c'era un "Mondo" nel mezzo da cui il genere umano ha tratto giovamento (anche "dolore e stridore di denti", ma li é colpa di chi ha governato la scoperta non dello scopritore). A lui va il merito di averci dato il tacchino, il mais, le patate, il pomodoro, oro, argento, una miniera di medicine naturali (l'Amazzonia), una buona dose di petrolio ed averci messo in contatto con molte popolazioni e culture diverse.
David Gismondi:
Avete chiesto il permesso a Dio, per fare certe cose? oppure lo avete chiesto a me? a Franco, Schmit, Ingrid, Giovanna, Lucia, Gabriella, Adrian, Halbha Al Bagiàch, Petrigno de Fipo, Michele e a Salvatore? ci viviamo anche noi su questo pianeta! questo è il vero male, fare ciò che non si può fare e senza chiedere niente a nessuno. Io non so a cosa ci porterà questo esperimento, spiegatecelo in stampatello...GRAZIE!!
è quello che stò cercando di sapere da questa mattina, ma non ho trovato nessuna risposta in merito tranne i commenti sopra riportati, evidentemente Franco nessuno sa spiegarci...
è quello che stò cercando di sapere da questa mattina, ma non ho trovato nessuna risposta in merito tranne i commenti sopra riportati, evidentemente Franco nessuno sa spiegarci...
secondo me tutti abbiamo diritto a esprimerci magari si potranno fare anche delle elezioni se fare una cosa oppure no.xro secondo me il problema e + legato al fatto che nessuno sa di cosa stiamo parlando. quindi prima di fare discussioni e bene che in parole povere qualcuno ci spieghi cosa vogliono fare x ottenere cosa e a quale rischio. e allora io avro diritto a un si o un no.
ei signori capiscioni, scrivete scrivete, bigotti, disfattisti..... ma non mi avete risposto. Io ho scritto "sono ignorante" e chiedo.. perchè dopo quello che letto nei blog non ci ho capito nulla.E voi super esperti di fisica cosa mi rispondete? Io la zappa in mano la prendo e come, e sapessi che altro gusto si ha nel mangiare i frutti non inquinati... la pet.. la tac... certo importantissime ed efficacissime.... ma il mio più caro amico è morto ugualmente a 30 anni di tumore. Questo esperimento è tutt'altra cosa non trovi? Gli scienziati non la pensano allo stesso modo a riguardo, e scusami come fai a sapere chi ha ragione? Non sono tutti SCIENZIATI o secondo te chi è contrario all'esperimento non è da considerare tale? La presunzione e il protagonismo caro mio è una brutta cosa, e dall'essere tale, preferisco credere che se andrò oltre l'oceano cadrò giù.
patrizia
re
Sì, ecco, non volevo sembrare disfattista. Vorrei solo che la gente cambiasse, sono felice che ci siano menti eccelse che riescono a fare questi esperimenti, sono convinta che senza di loro saremmo ancora all'età della pietra o quasi. E' del sistema che non mi fido, dell'economia, delle società, dei capi di stato... Non so, non vorrei che scoperte meravigliose potessero finire in mani sbagliate... (come la bomba atomica). Comunque credo che per il nostro pianeta siamo un visurs, e questo non è disfattismo è la realtà. Non ci si può fare niente, sarà nel nostro modo di essere che risulatiamo più distruttori che creatori. Comunque sono pienamente d'accordo con BigAlex,
grazie a tutti gli scienziati del CERN
Grande Attilone, stavo per scrivere la stessa cosa tua (come ho fatto già in diversi blog tra l'altro :D)
Purtroppo alla massa dei più la scienza è ancora come dire "Pazzo, vuoi andare oltre l'oceano? Cadrai giù di sicuro!". Certo, adesso che la terra sia tonda lo si sà, e pare sia una cosa importante per tutti coloro che devono andare in vacanza ai caraibi.
Però l'antimateria no, non è importante. Il positrone, a che serve?? A fare la pet-tac per trovare i tumori, ecco a cosa.E come l'antimateria, tutta la scienza diviene pericolosa ed inutile ai più, perchè ovviamente mancano della conoscenza del fatto che sono questi esperimenti a farci progredire. Questo è il problema. L'ignoranza. E mi sembra non ci sia un granchè di rimedio viste le reazioni su tanti blog diversi. Tutti disfattisti. Ma non vi vergognate? In esperimenti che non hanno rischi se non teorici (che poi teorici significa che se si verificasse una qualunque anomalia, si dovrebbe rimettere in discussione TUTTA la fisica!). E' il disfattismo e l'essere bigotti che mi dà fastidio.
Queste scoperte "universali" mi richiamano in testa sempre la stessa domanda: ma quella goccia di liquido caldissimo che ha creato il primordiale big bang, chi l'ha creata? Se con questo esperimento si viene a capire come si è creato il big-bang, saremo solo un gradino più sù; perchè la seconda domanda sarebbe: chi ha creato chi ha creato il big-bang? Robe da capoogiro, il nostro cervello non è sufficentemente sviluppato per capirlo (nel senso di contenere queste informazioni) e poi, pensate veramente che se ci fosse chi ha creato "lo scoppio" ci permetterebbe di diventare così potenti da poter creare la materia e conseguentemente distruggere colui che ha creato la materia che c'era prima del big-bang? Perchè, in realtà, siamo solo un virus in questo pianeta e sicuramente diventeremmo dei creatori "assassini" del creatore.
Ho cercato di essere più chiara possibile, ma in questi argomnenti non è per niente facile. Io confido nella scienza e confido in Dio, forse è l'inizio della fine... Se poi in tutto questo ci mettete anche Nibiru e quello che ho sentito accadrà, il mio pensiero è: godiamoci gli ultimi anni che ci restano, con sensata voglia di vivere, con coscienza verso tutti e tutto, ringraziando e amando, perchè non c'è nè mai abbastanza,
saluto tutti caramente,
Eva
Complimenti Marco, bel post uno dei più belli che ho letto sull'argomento, i commenti che ho letto invece sono per la maggior parte bigotti.
La ricerca per cose come AIDS o tumori viene fatta abbondantemente, credete che non ci siano abbastanza fondi? Evitate di andare in vacanza e devolvete una somma ad uno dei tanti istituti che si occupano dell'argomento.
Poi, è incredibile come le persone ignorino i fatti, chi credete che abbia inventato tutte le apparechature moderne utilizzate negli ospedali? I medici? La ricerca medica? NO! Sono tutte frutto del lavoro dei fisici e degli ingegneri, è anche riportato nell'articolo il fatto che la PET (usata nella diagnosi dei tumori) è derivata da applicazioni della fisica delle particelle, ed è solo una delle innumerevoli ricadute tecnologiche derivanti da questo tipo di ricerca.
Siete preoccupati che i paesi poveri non hanno le medicine? Bene, la scienza le medicine le ha già create, il problema della distribuzione è solo politico, diventate attivisti e date il vostro contributo, gli "scienziati pazzi" cosa c'entrano?
Poi francamente non capisco cosa c'entri il fatto che un libro di chimica costi 36 euro, ma che i libri di filosofia costano molto meno? Ma soprattutto (domanda da un milione di dollari) chi decide i prezzi? Gli scienziati pazzi o gli editori? Quest'argomentazione è equivalente a "piove governo ladro".
Ah, infine riguardo al cosidetto spreco di denaro (gosh..) ogni euro che è stato investito al CERN ha prodotto tre euro di guadagno sul lungo termine.
ho diciotto anni.So tutto in riguardo del CERN. E seguo in diretta ciò che sta accadendo. Nonostante la mia passione per la scienza e l'emozione che provo per un passo così grande, in questo momento sono davvero tanto spaventata.
Brevemente.
Se non ci fossero mai stati tutti questi "scienziati pazzi" (e ce ne sono stati fin dall'antichità, come quel pazzo che ebbe il coraggio di avvicinarsi a un incendio e scoprì che col fuoco si fanno tante belle cose...), vivremmo negli stenti mediamente si e no quarant'anni, su quindici nati forse due arriverebbero in età adulta, e passeremmo tutta la vita a cercare cibo, senza alcuna garanzia di trovarlo.
Se ce ne fossero stati alcuni in più, e se la ricerca e la conoscenza non fossero state sostituite dalla fede in un partito, magari la centrale di Chernobyl non sarebbe scoppiata.
Se il sapere cominciasse a sostituire i luoghi comuni (di qualunque provenienza) magari ci sarebbero meno paure infondate, meno psicosi, meno cacce alle streghe, e tutti staremmo molto meglio!
@ bel commento chiara :-)
Premetto...sono un'appassionata di scienza e curiosa della ricerca da sempre...ma alle soglie dei 46 anni comincio a dubitare della reale efficacia della scienza per salvare il genere umano: troppi soldi, cari mei, troppi interessi....troppi rischi....lo pensavo proprio stamattina mentre combattevo tra le bancarelle per trovare i libri di testo usati dei miei 3 figli...spesa complessiva: 600 euro...mentre lassù si divertono con la giostra della materia...a proposito, il libro di chimica di mia figlia è il più caro di tutti, nuovo costerebbe 36 euro......"la ricerca costa".....eccome se costa!
Bha!
Mamma perplessa
Mi chiedo come si possa ritenere più utili soldi spesi in armi, calcio rispetto a soldi spesi nella ricerca..... Significa veramente avere una mente chiusa, NON IN GRADO DI VEDERE PIU' IN LA DEL PROPRIO NASO. Ricordo che gran parte di tutto ciò che abbiamo deriva da ricerche che secondo lo stesso criterio sarebbero state ritenute inutili... per fare un esempio stupido la stessa televisione a tubo catodico si basa su un fenomeno di accelerazione di particelle e che dire degli strumenti radiologici? Hai la minima idea della complessità di equazioni che stanno dietro al funzionamento di un transistor a stato solido? Come pensi che si sia potuti arrivare alla costruzione di simili oggetti? Pensi che un giorno si sia svegliato un essere umano qualuncue, abbia messo insiemeun po' di sabbia e l'abbia costruito..... Niente di tutto ciò che ci circonda è nato in questo modo negli ultimi anni, ogni innovazione, tutte le più grandi scoperte del nostro secolo, si basano su teorie fisiche complicate, frutto di speculazioni ritenute secondo questi criteri inutili e frutto di vane curiosita scientifiche senza senso..... che visione triste della vita ragazzo mio.... Io fossi in te prenderei una zappa in mano... secondo la tua visione del mondo risulterebbe + utile.
Ciao, io credo invece che una volta tanto questi siano soldi ben spesi.Le nazioni collaborano in modo pacifico per scoprire il nuovo ( o forse dovrei dire il vecchio?), comunque per la ricerca. Nella vita faccio tutt' altro, ma quando mi sono avvicinata al primo libro che tratta argomenti di matematica ( peraltro strettamente legati a quelli in questione), mi si è aperto un mondo e ho capito che c'era piu' Dio li' che in tutta la religione che mi hanno insegnato. Conoscere apre la mente ed il cuore, sono certa che se la gente si avvicinasse di piu' alla scienza tutto cio' che di stupido/inutile ci viene giornalmente propinato decadrebbe da sè." Piu' si conosce, piu' si ama" diceva Leonardo da Vinci...e in fondo....non è poco quello che ci ha lasciato.Quindi, da parte mia, incrocio le dita e mi vivo l' emozione di quello che sta accadendo
Buongiorno tutti, scusate la mia ignoranza, ..... nonostante da questa mattina io stia leggendo e rileggendo tutto sull'esperimento in questione non sono riuscita a capire a cosa servirà. Comunque sia il perchè e il per come, anche se esiste una piccolissima e remota condizione di pericolo per la vita del pianeta come si può progettare un esperimento simile?
Non a caso si dice "scienziato pazzo"...
ho paura, si per i miei figli, per l'umanità intera, non ci sono medicine per i paesi poveri.... si muore di cancro....e dite i soldi spesi per il calcio e per tutte le stronzate di queste mondo, questa si è aggiunta al lungo elenco e credetemi per me è la più spaventosa.
ciao patrizia
Quando è prevista la prima accellerazione vera e propria?
Soldi e sempre soldi, ma quanto vale una vita umana? ma quanto vale il nostro pianeta?
Pochi decidono per tutti noi, e per ogni essere vivente.
Con tutto quello che c'e' d scoprire nelle profondita' degli abissi, nel nostro sottosuolo oppure nello spazio infinito.
Proprio in casa nostra (TERRA) dovete venire a giocare allo scenziato pazzo alla scoperta di un eventuale DIO.
Si sta esagerando.
gli esperimenti in questione minano anche se forse in minima parte la sicurezza del genere umano..i confronti con i soldi spesi per guerre, calcio e grandi firme non reggono.perche??perche' purtroppo fanno parte di un mercato che genera guadagni e un sacco di gente riesce a vivere tramite questo mercato sia esso purtroppo quello del calcio e delle guerre sia di grandi marchi della moda ecc... i miliardi spesi dal cern, l'energia gettata per capire come e' nato l'universo e' pura follia degli scienziati che per sete della loro curiosità attuano questi immensi impianti.. chi se ne frega realmente del big bang? nessuno... chi vorrebbe debellare l'aids e i tumori??? tutti credo.ma come sempre sono le cose fatte al contrario che hanno la priorità, il genere umano deve per forza accettare le condizioni imposte da tutti coloro che decidono come e dove deve andare il mondo, petrolio, viaggi nello spazio, mercati che si muovono a programma vedi prima l'est, poi la cina...andremo veramente fra qualche anno a vendere porta a porta in africa oggetti di artigianato locale italiano... in bocca al lupo a tutti i fenomeni che senza chiedermi nulla mi stanno mettendo in totale insicurezza... a me e a voi.. ciao...spero e non addio.
un essere umano del pianeta terra.
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C'è una differenza rispetto a Chernobyl; là il rischio era reale e perfettamente e concordemente previsto da tutta la fisica teorica. La probabilità che avvenisse era bassa, ma poi le cose hanno iniziato ad andare storte. Oggi invece si tratta di un rischio ipotetico, non legato ad un malfunzionamento, ma alla possibilità di scatenare eventi incontrollabili. Speriamo bene, appunto, sono moderatamente ottimista.