Così il ferro finisce... non con uno schianto, ma con un piagnisteo

Guido

Bello il paragone tra energia e aria.

Per la crescita della produzione dell'oro, visto che ci sono stati altri picchi, direi che la tendenza generale per ora è alla crescita. Certo, se quello di questi anni è il definitivo lo sapremo solo in futuro...

In effetti il petrolio è legato all'EROEI che però essendo difficile da calcolare è un dato purtrtoppo molto vago. Ad oggi la convenienza dell'estrazione si misura in dolalri. Se spendo per estrarlo più di quanto vale, non lo faccio. Il punto è che il costo dell'estarzione dipende anche (in maniera credo piuttosto diretta, ma non ho dati a riguardo) dal costo dell'energia, che dipende a sua volta dal prezzo del petrolio!

Secondo me l'unica cosa certa è che per il futuro energia e materie prime a costi così bassi ce le sognamo. Resta da vedere come reagirà la società (o come sta reagendo, visto che c'è ci crede che la grave crisi che stiamo vivendo sia stata causata anche dagli alti prezzi delle materie primej del 2008).

alessandro P.

Sia come sia la curva, è chiaro a tutti che l'area sottesa è la medesima, poichè l'area indica la quantità di risorse estraibili o sfruttabili. é anche chiaro che se ipotizziamo che si estragga con tecniche raffinatissime a quantità sempre costate una certa risorsa (a questo punto avrà una crescita esponenziale il costo di estrazione, ma tralasciamo volutamente), io avro nel caso ideale che al giorno -1 estraggo X tonnellate e al giorno 0 estrarrò 0 tonnellate.

Ora, con un minimo di intuizione, si può dedurre che questo comportamento è impossibile, e che l'andamento estrattivo è quello descritto da una curva "a campana", che non è "una", ma che ovviamente è diversa da risorsa a risorsa (i parametri per fittare tali comportamenti sono molti e variabili...). Sostanzialmente mi descrive la probabilità che ho di trovare una certa quantità di materiale, che si va rarefacendo nella mia zona di estrazione.

Quindi, il ferro, come tutte le risorse distribuite nella nostra crostra terrestre, avrà un andamento "hubbertiano".

Sarebbe divertente disquisire del perchè si seguano certi modelli, ma appunto hubbert spiega che -nel caso del petrolio - aumenta il costo ENERGETICO dell'estrazione. Quando per estrarre un barile di petrolio ne devo bruciare un'altro, tanto vale lasciarlo sepolto... Una cosa simile avviene anche per le altre risorse.

Ripeto, per fortuna esistono altre fonti inesplorate di metalli, noduli polimetallici appunto, e chissà quante altre miniere non ancora individuate, quindi credo sia meno preoccupante di altri picchi. 

Guido

In realtà, dando un'occhiata a questo grafico, si vede che la maggior parte delle circa 140.000 tonnellate estratte fino a oggi sono concentrate nella seconda metà di questo secolo, l'oro estratto con le tecniche primitive nella storia dell'umanità credo sia quasi ininfluente sul totale.

La curva di Hubbert secondo me si sovrappone bene alla produzione di petrolio americano, perchè man mano che quello si esauriva veniva sostituito con il petrolio estratto nel resto del mondo ad un prezzo all'incirca costante. E' possibile che se non ci fosse stato altro petrolio disponibile la curva sarebbe stata diversa. Se il prezzo fosse salito, gli sforzi concentrati su quella risorsa averbbero fatto sì che la produzione non calasse, restanto costante o anche aumentando, fino a esaurire (o quasi) i giacimenti.

Resta da chiarire se la società può permettersi un prezzo più alto per le materie prime (forse no), ma a questo punto la questione è economico-sociale più che geologica.

Fermo restando ovviamente il punto che si tratta di risorse esauribili, e quindi destinate a finire.

Guido

Più ci penso e più la teoria del picco mi sembra semplicistica.

Già non vale per l'oro, di cui è stato ben oltre il 70% senza che si fermasse la cerscita della produzione (ovviamente a fronte di un aumeno di prezzo).

Credo che la scarsità della risorsa ne determini un aumento di prezzo, che ne incentiva l'estrazione, di modo che si continua a prelevare come forsennati finchè questa non si sia quasi esaurita. Credo che la famosa campana, per le risorse senza possibili sostituti, sia più simile a un "dente di sega", con il picco molto spostato verso destra.

Esiste un esempio di risorse di cui si sia superato il picco senza che sia stato trovato un sostituto?

Pippo

Un paio di dubbi...

Stando ai dati che ho trovato su wikipedia stiamo messi molto peggio.

Innanzitutto non capisco perchè non hai fatto partire il grafico verde nello stesso punto degli altri due, ma più in basso.
Poi dal grafico verde sembra che attualmente l'aumento di produzione di partenza sia intorno al 2%, mentre l'anno scorso è stato del 10%.... forse dovresti spostare il grafico più a sinistra.